المحضر الحرفي للجلسة الثانية بين وفد حركة حماس ووفد أمريكي في زيويرخ

المحضر الحرفي للجلسة الثانية بين وفد حركة حماس ووفد أمريكي في زيويرخ

كما وعدكم 'أمد للإعلام' سابقا ننشر اليوم نص محاضر الجلسات
الثلاث التي عقدها المبعوث الأمريكي توماس بيكرينغ مندوب أمريكا السابق في
الامم المتحدة ووفد قيادي بارز من حركة حماس برئاسة د. محمود الزهار عضو
المكتب السياسي لحركة حماس ، وسنكتفي بداية بنشر المحاضر الثلاث ثم سيتم
بعد النشر تناولها سياسيا ، خاصة في ظل الحرب الأمريكية – الإسرائيلية
الراهنة على الشرعية الفلسطينية ورأسها محمود عباس ، بعيدا عن التأويل ..
لعل نشر هذه المحاضر يشكل دقة ناقوس عند بعض ممن لا زال مصابا بغشاوة '
الممانعة الخادعة' ..

الجلسة الثانية

بسم الله الرحمن الرحيم

الجلسة الثانية في سويسرا

الساعة 3 مساء

نفس الحضور

بدأ تيم الحديث قائلا : عنوان هذه الجلسة هو الحصار والمعابر ونريد ان نستمع بشكل واضح من د. الزهار عن هذه التفاصيل.

ابو خالد ( د. الزهار) :
الحصار بدأ في فبراير 2006 بعد ان فازت حماس وقبل ان تشكل حكومتها، وبدأ
بحصار اقتصادي سياسي، بحيث اصبحنا لا نستطيع ان نوصل اموال الرواتب والناس
في غزة شديدو الفقر، وفقدوا دخلهم، اضافة الى مائة الف عامل على الاقل
فقدوا عملهم داخل الخط الاخضر، واضطررنا الى حمل هذه الاموال من مطار الى
مطار عبر حقائب لايصالها الى المواطنين، وكنا سعداء ونحن نوصل هذه الاموال
للموظفين رغم ان جزء كبير منهم من حركة فتح.

المرحلة
الثانية كانت اغلاق الحدود بعد ان تم أسر شاليط، وبدأت حرب حقيقية حيث
اعتقل النواب والوزراء ودكت اسرائيل الجسور ومباني الوزارات المختلفة،
وارادوا معاقبة حماس ولكنهم في الواقع عاقبوا كل الشعب الفلسطيني.

وكان
ضمن هذه المرحلة اغلاق المعابر فلم يعد هناك اسمنت ولا غاز ولا زجاج ولا
خشب، كيف يمكن تخيل حياة كهذه، خاصة في فصل الشتاء، وهذا الواقع مستمر حتى
اللحظة، لا يوجد الان لدينا مواد لبناء منازل المواطنين وفي الحرب لم نجد
الاسمنت لبناء قبور شهداءنا، فعلى سبيل المثال ابني حسام وقد رآه اوليفر،
استشهد بقذيفة دبابة ضربته مباشرة، عندما اردنا ان ندفنه لم نجد الاسمنت
كي نبني له قبرا، هذا لا يمكن ان يقبله عقل، عندي ابنين شهداء الاول له
قبر والثاني لم نجد له اسمنت لنبني له قبرا.

لقد
تمت محاولات لكسر الحصار من بعض الجهات الغربية، واذا كان هناك جدية من
الغرب سيكون هناك فرصة لاعادة البناء خاصة ان معظم هذه المباني قتل بها
عشرات الشهداء بل مئات الشهداء، ومن تبقى منهم بحاجة الى اماكن يسكنون
بها.

اما
بالنسبة للمعتقلين فهناك 11 الف فلسطيني في سجون الاحتلال من بينهم رئيس
المجلس التشريعي عزيز دويك واربعين نائبا اخر جميعهم مختطفون( تم اطلاق
سراح د. دويك واكثر من عشرة نواب من حماس بعد هذا اللقاء) ، وقال ديكل ان
النواب اعتقلوا عقابا على اسر شاليط وليس لاي سبب اخر .

هناك من هو محكوم لاكثر من مائة عام وبعضهم امضى اكثر من 32 عاما.

عائلة
شاليط طلبت من المحكمة في اسرائيل استمرار الحصار على غزة ، والحرب ضدها،
طالما اعتقل شاليط. نحن مستعدون لاطلاق شاليط ولكن ضمن صفقة حقيقية.

د. باسم نعيم
: تحدث عن الاثار السلبية للحصار وخاصة على القطاع الصحي ومعاناة المرضى
الفلسطينيين مشددا على ان المجتمع الدولي عليه ان يضغط على اسرائيل.

ابو حمدان
( اسامة) : تحدث حول الاثار المستقبلية لما يجري على الشعب الفلسطيني وقال
ان شعبنا يناضل من اجل الحرية الجادة ، وقال : انت لا تستطيع ان تدفع
الناس لايجاد حل سياسي ولكن يمكن ان تقنع الناس بأشياء اخرى، فشاليط اعتقل
وهو داخل دبابة، ووضعه الان افضل مما يتوقع أي منكم، ولكن دائما يجري
الحديث عن شاليط ولا احد يتحدث عن وجود 11 الف اسير في غزة.

اسرائيل اعتقلت جنود اعتقلوا خلال الحرب الاخيرة على غزة .

هناك
بعض القضايا المرحلية الهامة وخاصة فتح المعابر، وادخال المواد ، واعادة
البناء، وتبادل الاسرى، لماذا يريدون من الفلسطينيين الايمان بالسلام
الان، دون حل هذه الاشكالات، وهناك فرصة للقيام بشيء مثل انهاء الحصار،
بأي شكل من الاشكال على غزة ، والان هناك فرصة لخلق دافع وواقع جديد لان
هناك ارادة جديدة من المجتمع الدولي، فشعبنا لن يرفع الراية البيضاء
والمجتمع الدولي لا يمكن الاستمرار في هذا السلوك.

جيرمي
: نريد العودة للحديث عن الواقع السياسي فحسب رؤيتي فإن هذه السياسة التي
تمنع الدواء والغذاء غير اخلاقية وتساءل كيف يمكن ان نربط فك الحصار ووقف
التهريب بما فيه السلاح. اذ هل يمكن الحديث عن فتح الحدود وقضية وقف ادخال
السلاح، وما هي العلاقة بين وقف النار وقضية المعابر.

ابو
خالد : لا نعرف حقيقة الموقف الاسرائيلي لان الحدود اغلقت بعد شاليط وفي
اللقاءات مع المصريين ربط فتح الحدود بالجندي شاليط، وكنا اتفقنا على
التهدئة معهم قبل ذلك، ولكنهم لم يلتزموا بها بما فيه فتح المعابر.

دي سوتو : هل انتم جاهزون لوقف التهريب، وما هو موقفكم من مفاوضات التهدئة الاخيرة ؟

ابو خالد : نحن ملتزمون بالتهدئة ولكن لا ثقة في الاسرائيليين فربما يشنون حربا جديدة.

وليام : لا نتوقع نجاح أي تهدئة بدون طرف ثالث.

روبرخت : هل عندكم مانع ان تكون وسيلة دولية لايصال المساعدات؟

ابو
خالد : لابد ان نميز بين المساعدات اليومية التي يمكن توزيعها عبر
المؤسسات الدولية وبين الاحتياجات الحقيقية اليومية لشعبنا، ونرحب بآلية
مراقبة المواد التي تدخل.

ابو حمدان : نحن نبحث عن آلية لتخفيف معاناة الناس.

تيم
: نحن جاهزون للمشاركة ( سويسرا ) في آلية مراقبة، هل عندكم شيء واضح، ما
هو دور اللجنة المقترح تشكيلها وهل ستكون كافية لاقناع الاوربيون
والامريكيون لدعمها، كذلك ماذا تتوقعون من لجنة التحقيق الدولية.

ابو خالد
( د. الزهار) : من الممكن ان يشتري التجار الفلسطيينيون من التجار
الاسرائيليين مباشرة ومن يرد الاسمنت يذهب ويشتري به ويكون تحت المراقبة
من قبل لجنة والهدف تخفيف معاناة شعبنا.

النرويج تكلمت اليوم مع جهات فلسطينية حول موضوع اعادة الاعمار، اما لجنة التحقيق فهي متعلقة بالقضايا الانسانية والقانون الانساني.

تيم : ماذا عن اللجنة الثنائية التي بديلا عن الحكومة ؟

ابو خالد
: هذه اللجنة من فتح وحماس وغيرهما للاتصال ومرجعيتها ابو مازن، وعبر هذه
اللجنة يمكن ان يكون اجابة سؤال اين المواد والنشاطات المشتركة، واعادة
بناء الاجهزة الامنية والصحية والسياسية وهي مهمة هذه اللجنة المشتركة،
لان أي حكومة يشترطون عليها شروط الرباعية.

ويليام :
سمعنا اليوم كثيرا حول المعاناة الشخصية والفردية للفلسطينيين ولكن
الفلسطينيين وحماس اخذوا هذا العقاب لانهم انتخبوا من قبل الجماهير وحازوا
على الاغلبية.

جرمي
: ماذا عن الجناح المسلح، الذي يطلق الصواريخ على اسرائيل، صحيح توقفوا
ولكن هناك اراء مختلفة داخل حماس حول الموضوع، هل يمكن احتواء العمل
العسكري والسيطرة عليه الى حد تصرون على الاحتفاظ بلقب المقاومة في
لافتاتكم؟

ابو خالد
: داخل الحركة هناك اتفاق تام، واذا كان اراء تحسمها الاغلبية، والكل
يلتزم وهذا اكيد ، اما الفصائل فهي نوعان الاول تابع لفتح مثل الشعبية
والديمقراطية ويأخذون اموال من فتح ويصفون انفسهم بفصائل منظمة التحرير،
وقسم اخر عبارة عن مجموعات صغيرة ميكروسكوبية ويأخذون ايضا اوامر من فتح
ولو وصلنا الى اتفاق مع اسرائيل عبر المصرين يمكن ان نطبقه، وقد طلبنا من
المصريين ان يقنعوا بعض الفصائل بضرورة الالتزام.

توماس
: ما مدى استعدادكم للتعاون مع المجتمع الدولي في حل المشكلة الانسانية
وما هي اولوياتكم، وماذا تتوقعون من المجتمع الدولي فيما يخص المفاوضات
الفلسطينية الداخلية.

ابو خالد
: المطلوب من المجتمع الدولي رفع هذه الشروط مما يؤدي الى تكوين حكومة
فوار او ان تتحدثوا مع المصريين اننا كمجتمع دولي نرفض التعامل مع الحكومة
التي سيشكلها الفلسطينيون ولكن بدون اعلان.

اما بالنسبة للجنة ابو مازن يخشى عدم تعامل الغرب معها اذا تعاملت مع حكومة حماس او هو يدعي ذلك.

وفيما يتعلق بالمواد نحن نريد ادخال كل المواد.

تيم : كيف يمكن تحقيق تقدم في اجتماع قادم على المستوى السياسي ، كيف ترى الفرصة لذلك في الاسابيع القادمة؟

ابو خالد : لو
قمتم بذلك فهذا امر هام جدا، نحن ممكن ان نصل الى حكومة وحدة، اذا تخلت
الرباعية عن شروطها وحينها يمكن الوصول الى الاتفاق في يوم واحد والخيار
الثاني الحديث مع مصر ان لا مانع لدينا من تشكيل حكومة وحدة المشكلة انهم
خائفون منكم.

روب ( مالي ) : هل ابو مازن خائف من الغرب ام يتحتج بذلك.

ابو خالد : قولوا موقفكم في العلن يخرج ابو مازن ونحن لا نمانع من تشكيل اللجنة.

توماس
( بيكرينغ) : من سيشكل اللجنة وممن ستشكل ؟ ولماذا لا نبدأ بتشكيل لجنة
للاعمار والاغاثة ثم تصبح بديلا قويا دون الالتزام بشروط الرباعية، وهذه
وسيلة دبلوماسية للخروج من الازمة لحماس ، كيف يمكن ان نقنع الغرب بأن
التحالف الكامل مع اسرائيل خطأ؟

ابو خالد : اللجنة ممكن ان تقوم باعادة البناء.

روب : ماذا تتوقعون من الغرب في موضوع اللجنة ؟

جيرمي : هناك خطور ان تصبح هذه اللجنة بديل عن حماس في التفاوض حول المعابر شيئا فشيئا.

ابو خالد : نحن نريد من الغرب ان يقول لا مانع من تشكيل اللجنة وهي يمكن ان تطبق ما تم الاتفاق عليه في اللجان الخمس.

وعرض
ابو خالد فكرة حماس حول السيطرة على معبر رفح، وقال منذ عشرة اشهر اقترحنا
فتح معبر رفح ولكن قال ابو مازن ان اوروبا لا تريد ارسال عناصرها، هل هذا
صحيح .

جيرمي: اطلاقا غير صحيح لم يحدث هذا.

ابو خالد : الاسبوع الماضي قلنا نقبل بأعضاء من فتح على المعابر ومع ذلك رفضوا.

توماس
: هل تتوقعون معارضة دولية للاغاثة، فنحن يمكن ان نجد الطريق لبدء العملية
لان قضايا الاغاثة مهمة في عمل الرباعية ويمكن ان تكون من عمل اللجنة لكن
هناك من يقول ان الاغاثة هي جزء من اطار سياسي، المشكلة في اقناع الناس في
الغرب بمساعدتكم لانهم يروا فيكم شيئا مثل القاعدة.

روب : ادارة اوباما ترى ضرورة فتح غزة وانهاء الحصار عنها.

توماس : اقترح ان فكرة اللجنة المسيطرة على المعابر يجب ان تقدم لامريكا من خلال بعض حلفائنا ؟

الفارو: هل ستسلمون الحكومة للجنة المشكلة.

ابو خالد : لا
، نحن جاهزون لتسليم الحكومة الى حكومة الجديدة، الاقتراح المصري هو
للتنسيق بين الحكومتين، واذا نجحنا في تشكيل الحكومة يمكن ان نترك كل شيء
لها. والسبب في عدم تشكيل الحكومة حتى الان هو شروط الرباعية لذلك اقترح
المصريون هذه اللجنة لتقوم بالمهام في غزة والضفة.

سوتو: هل تصرون ان تكون للضفة وغزة .

ابو خالد : لو جاء الدعم مباشرة لغزة جيد، ولو وصل الى الضفة مباشرة جيد، ولو وصل الى الضفة وغزة يكون عبر هذه اللجنة.

روب : ولكن امريكا لن تدفع لهذه اللجنة لانها لا تريد ان تصل الاموال الى السلاح والى حماس، فكيف ستصل الاموال الى اللجنة.

ابو نعيم : يمكن تطبيق مثال العلاقة في الحكومة العاشرة حيث تعاملت اوروبا عبر مكتب الرئيس.

ابو خالد
: مستعدون ان يتم التأكيد ان هذه الاموال تصل لاصحابها، واقترح ارسال وفد
لدراسة الامكانيات العملية لتنفيذ الرؤية الامريكية تجاه الاعمار.

توماس ماذا عن وقف اطلاق النار ولتهدئة ؟

ابو خالد : نحن مستعدون لوقف اطلاق النار ولابد من موافقة اسرائيل لتقتنع اولا فهم لم يتحدثوا عن هذا الموضوع حتى الان .

ابو حمدان:
ان الحديث عن القضايا الانسانية يتعدى الحديث الانساني لانه جاء لاسباب
سياسية، فالمقصود منها هو ان نواجه الازمات ونبحث كيف نحلها دون أي انجاز
سياسي وان تكون عمليا ابتزاز لنا من قبل حكومة الاحتلال.

الحكومة
مسؤولة عن اعادة البناء وفي الحقيقة ان الحدود لا تفتح والبناء لا يتم، ما
جرى في لبنان 2006 ان الحكومة لم تدفع شيء، ولكن جرى اعادة بناء واقيم عبر
اشخاص محليون، من يريد البناء نساعده، ولكن لابد من فتح المعابر وممكن
دراسة التجربة اللبنانية والاستفادة منها.

املنا
اقامة حكومة وحدة وطنية واقترحنا عدة اقتراحات رفضت فطرحت مصر اللجنة
المشتركة ولكن لو تم الاعتراف بالحكومة الجديدة يمكن ان تكون تجربة مهمة.

روب
: الازمة الانسانية بحاجة الى مساعدة دولية، ليس لديكم اعتراض على اقتراح
لجنة تحرك هذا الموضوع واقترح في هذا الموضوع البدء في ملف اعادة البناء
عبر اللجنة واذا كان هناك دعم انساني جيد، ولكن لابد العمل في بعض
المستويات.

توماس
: لدي اقتراح قبل المغادرة : لديكم مشكلة انسانية وتحتاجون للمساعدة
وعندكم جاهزية للتعاون من خلال لجنة مع الجميع ، اقترح للالتفاف على
المعيقات تشكيل لجنة بعد ان تظهروا التزامكم بتهدئة ووقف العنف، وهي ليست
الحكومة.

السؤال
الثاني هو حول الاعتراف يمكن الخروج منه بالقول ان الاعتراف يجب ان يكون
متبادل ولكن بعد الاتفاق مما سيخرجكم من القيام به الان ويساعد في انهاء
الحصار.

السؤال
الثالث حول الاتفاقات السابقة يمكنكم طلب كاتلوج للاتفاقات السابقة ان
وجدت وعندها سنجيب على هذه الاسئلة وهذا قد لا يكون ما تطلبونه ولكنه
البداية، هذه الاراء يمكن تسويقها من خلال الاوربيون كقناعة مع امريكا ،
بالطبع لا يوجد ضمانات للنجاح.

ابو خالد : سنفكر في الاقتراح وسيدرس في اروقة الحركة، ومعنيون باستمرار هذه اللقاءات.

وبعد الختام اخبر ابو خالد انه سيفتح خط اتصال بين ميتشل وحماس عبر وسيط اوروبي في موعد قريب.

_________________
تحياتي:

العقول الكبيرة تبحث عن الأفكار..

والعقول المتفتحة تناقش الأحداث..

والعقول الصغيرة تتطفل على شؤون الناس..

مدونة /http://walisala7.wordpress.com/

هلا والله ...حي الله ...ايه والله ...أهليييييييييين أساااااااااااااااااااااام ومئااااااااااااااااااومة
أهلين أبو خالد محمد الضيف .........أهلين حماس من صغارها لكبارها أهلييييييييييييييييييييين

_________________
[i]اليوم هذا قد أعلنت الحرب بيني وبينك وعليك أن تتحملي كافة النتائج ،فأنا سهامي ان أصابت قلبا تبقى به ليعيش ولكن ان خرجت تتركه ميتا فاني أعاهدك وأعاهد كل العشاق من بعدك كما عاهدت كل العشاق من قبلك ان أحدا لن ينعم بقلبك ما حييت واعلمي أن لعناتي أشد وطأة من لعنات الفراعنة فأنا مراد علم دار أبو الساهر ..،فأنا عصي الدمع لم أخلق لأكون تحت وطأة .
النساء[/i][i]

» نص محضر الجلسة الاولى للقاء السري بين الوفد الأمريكي مع وفد حركة حماس في زيوريخ
» نقمة من قبل سكان قطاع غزة على حركة حماس
» نص المذكرة التي أرسلتها حركة حماس إلى الدول العربية والإسلامية حول موقفها من الوثيقة المصرية
» النص الحرفي للورقة المصرية للمصالحة الفلسطينية
» إسرائيل : احمد الجعبري هو الآمر والناهي في حركة حماس حول ملف شاليط