نص محضر الجلسة الاولى للقاء السري بين الوفد الأمريكي مع وفد حركة حماس في زيوريخ

زيورخ – نشرت وكالة 'أمد للإعلام' نص محاضر الجلسات
الثلاث التي عقدها المبعوث الأمريكي توماس بيكرينغ مندوب أمريكا السابق في
الامم المتحدة ووفد قيادي بارز من حركة حماس برئاسة د. محمود الزهار عضو
المكتب السياسي لحركة حماس ، وسنكتفي بداية بنشر المحاضر الثلاث ثم سيتم
بعد النشر تناولها سياسيا ، خاصة في ظل الحرب الأمريكية – الإسرائيلية
الراهنة على الشرعية الفلسطينية ورأسها محمود عباس ، بعيدا عن التأويل ..
لعل نشر هذه المحاضر يشكل دقة ناقوس عند بعض ممن لا زال مصابا بغشاوة '
الممانعة الخادعة' ..
نص محضر الجلسة الاولى :
بسم الله الرحمن الرحيم

اللقاء في سويسرا
التاريخ:16-6-2009
المكان:زيورخ-سويسرا
الزمان: الساعة 9:30صباحا

الحضور من الجانب الفلسطيني ( وفد حماس) :
د. محمود الزهار, أسامة حمدان , د. باسم نعيم, خالد عبد الرحمن .محمد صوالحة و طاهر النونو( كاتب المحضر)
الجانب الأمريكي توماس بيكرينغ والسيد تيم من الحارجية السويسرية:
بدأ
'تيم' منسق اللقاء من الخارجية السويسرية الحديث مرحبا بالحضور مجددا
ترحيبه بالحضور وسعادته باللقاء, وشرح جدول الأعمال , واّلية الحديث بعد
تأكيده على ضرورة ان يبقى هذا اللقاء بعيدا عن الإعلام وان يبقى طي
الكتمان لمصلحة استمرارية اللقاءات و تحقيقها اهدافها , واقترح ان يتم
مناقشة 3 قضايا :

الأولى توضيح موقف حماس من الغرب بشكل عام و العلاقة بينهما.
الثانية تقديم أسئلة من قبل حماس ما تتوقع ان يقدم الغرب في هذه الجلسة.
الثالثة الحديث عن المشاكل العملية و اسئلة اعادة البناء و المصالحة الداخلية و غيرها من القضايا العملية.
وفي الختام يجري مناقشة النتائج بحيث كون توجه مختلف و التركيز على النتائج.

كما سيكون هناك مداخلة من ايرلندا الشمالية حول تجربتهم العملية.
(
الزهار) ابو خالد : اقترح اعطاؤنا وقت اضافي للحديث عن بعض القضايا
الهامة, لايضاح موقفنا منها خاصة في الحرب و بعدها و الحوار الداخلي و
قضية تبادل الأسرى و الموقف من الرباعية و خطاب اوباما و علاقتنا مع الغرب
و مطالبنا منه.
تيم: هذا يمكن ان يكون في النقاط التفصيلية في البند الثاني من النقاش , اما النقطة الأولى فهي عن طبيعة العلاقة مع الغرب بشكل عام.

جيرمي ' كلنا نعرف تاريخ العلاقة بين حماس و
الغرب و لكن نريد الدخول في التفاصيل مباشرة و من الجيد الإستماع للدكتور
محمود حول ما بعد الحرب على غزة ة انتخاب اوباما و نتنياهو و نركز على
القضايا التفصيلية.
تيم: كما ترون.
ابو خالد: شكر , وتحدث عن بدء
التهدئة و استمرارها ستة اشهر رغم ان اسرائيل منعت خلالها الاسمنت و
الدواء و استمرت في الحصار, و في الشهر الأخير قتلت 21 شهيدا و كثفت من
الحصار و قامت بشن الهجوم علينا, و بعد الحرب حاولنا اعادة التهدئة غير ان
نتنياهو اوقفها في اللحظة الأخيرة قبل اعلانها بعد التوصل الى تحديد ساعة
الصفر للبدء بها.
نحن بدأنا حوارا بعد الحرب مع فتح و توصلنا الى حل
لمعظم المشاكل معهم عدا قانون الإنتخابات و التزامن في اصلاح الاجهزة
الامنية وشكل الحكومة او اللجنة التي يمكن ان توحد الضفة و القطاع الى حين
موعد الانتخابات.
هناك قضايا في الضفة بحاجة الى حل عاجل مع فتح مثل عمليات القتل و الاعتقال.
نحن
مع السلام العادل و لكن نحن نفرق بين السلام العادل و بين الترتيبات
الامنية التي تسمى عملية سلام سواء اوسلو او ما بعدها من ترتيبات امنية او
اقتصادية.
استمعنا الى خطاب اوباما ولمسنا فيه بعض النقاط الايجابية
تجاه المسلمين بشكل عام و حماس و كذلك موقفه من المستوطنات فنحن نريد
ايجاد حل عملي لكل المستوطنات و لقضية الاجئين , فالمستوطنات اليوم هي مدن
كبرى , فمعاليه ادوميم اكبر من كل قطاع غزة. كما عندما نتحدث عن القدس
نتحدث عن المكان الثالث الاكثر قداسة لدى المسلمين بعد مكة و المدينة.
نحن الان علاقتنا مع الدول العربية افضل من اي وقت مضى و خاصة مصر.
نحن
لا نعتبر ان الغرب عدو لنا فنحن نفرق بين السياسة و بين الناس , نحن نبحث
عن علاقة جيدة بين المسلمين عموما و الغرب , و سيكون مهم للبشرية , و نريد
من الغرب معرفة موقفنا , ونريد من الغرب توضيح العلاقة بيننا و بين
اسرائيل, ليست علاقة متطرفين مع معتدلين , بل شعب محتل مع احتلال ,, فنحن
10 مليون فلسطيني 4 ملايين في الضفة و القطاع و مليون داخل الخط الاخضر و
6 ملايين خارج فلسطين و عندما نتحدث عن حق العودة نتحدث عن حق الذي خرج من
منزله ويريد ان يعود اليه, ولو وجدنا طريقا لحل هذه المشكلة نرحب به,
ولكن لا نستطيع التنازل عن هذا الحق فلم يخولنا احد بالتنازل عن حقه ومن
يفعل ذلك يفقد مكانته بين الفلسطينين.

التحول الى الكفاح المسلح جاء بعد فشل
الاساليب السلمية, فقد سبق استخدام اعواما طوال من استخدام الاساليب
السلمية لاقناع اسرائيل بانهاء الاحتلال ( موقف الاخوان المسلمين في
فلسطين قبل تاسيس حماس – ملاحظة من المحرر) , و لكن فشل هذا الجهد السلمي
, و بدأت بعد انتفاضة الشعب الفلسطيني الاولى انتفاضة ثانية مسلحة.
نحن مع اتفاق مشرف لتبادل الأسرى , وبعض الأشخاص هنا عملنا معا لحل هذه القضية , و إيجاد اتفاق لتحقيق انجاز فيها.
في اعقاب انتهاء هذه اللقاءات سننقل ما سمعنا لإخواننا في القيادة , و مناقشة النتائج و ايجاد موقف واضح من مجمل ما سيتم نقاشه.
نريد
ان يعطينا الغرب الفرصة كي نعيش كبشر, و نقوم باعادة بناء ما هدمه
الاحتلال في العدوان الاخير و فتح المعابر التي اغلقت , ولدينا رؤى و اضحة
لكل قضية و مشكلة و خلال النقاش (سنعرض)التفاصيل بشكل اكبر.

( المندوب الأمريكي) توماس بيكرينج:
شكرا
على تقديم د. الزهار, واقدر ما تحدث به وليس عندي اسئلة كثيرة, و لكن
لنتحدث عن المبادئ ما هو موقف حماس من حل الدولتين؟ حيث قناعتي انه لا
يمكن عمل سلام مع نصف الشعب فما هو موقفكم من المفاوضات الان وما ستخرج
به؟ و كذلك موقفكم من المحادثات الفلسطينية في القاهرة و تشكيل حكومة
تشارك فيها حماس, اما السؤال الثالث حول موقفكم من العنف من اين جاء و كيف
يمكن منعه. لقد تحدث نتنياهو عن المستوطنات و اللاجئين و دولة منزوعة
السلاح, و السؤال الاهم يمكن معرفة موقفكم من القضايا الثلاث خاصة ان
لدينا حكومة جادة الان في امريكا للتغيير , و يريد اوباما تحقق حلا و لديه
رؤى اشاركه فيها ان الولايات المتحدة لديها دور هام للقيام به و يجب ان
تعمل مع الرباعية من اجل تحقيق التقدم في عملية السلام , وهو يجب ان يتخذ
خطوات قوية في البداية . نتحدث عن حل الدولتين و يريد ان يعملوا توازن في
العملية و يعمل بجد لتحقيق العدالة, وعندما اختار اوباما ميتشل كان هذا
جيدا لتحقيق هذه الاراء فقد لعب دورا هام في ايرلندا.
روبرتش
(ألمانيا): هل حل الدولتين مقبول لديكم , كنت في الاسبوع الماضي في
اسرائيل و قالوا نرفض على الاطلاق حل الدولتين , ونريد معرفة موقف واضح
منكم يكون في يدنا.
روبرت مالي( امريكي) : عندما يقال ما الفرق بين
الإيرلنديين و بين حماس,نقول ان الايرلنديين و افقوا على حل بعيدا عن
العنف و لابد ان تاخذ حماس هذه الخطوة, و لذلك هم جاءوا الان لذلك.
جرمى
جرين: ما هو موقف حماس من الغرب, نعلم انه وقع عليكم ظلم كبير, و لكن ايضا
موقفكم من العنف مطلوب؟ و ماذا عن شروط الرباعية , او استمرار الحديث عن
العنف , وهدنة طويلة الامد...
الوحدة الوطنية هي الصورة التي يجب ان
تكون في العقل ولابد من ان لا تكون ضعيفا حتى تشارك في الوحدة, و يمكن بدء
محادثات حتى دون المصريين للعمل لفتح المعبر, اذ لا يجب ان يبقى الموقف
الفلسطيني وحيدا و ضعيفا.
صوت اسرائيل الاّن قويا واضحا يجب ان يكون حل
بين الفلسطينين والاسرائيلين, وان تعيشوا معا في سلام في دولتين متجاورتين
, فيها سلامة صدر تساعدونا و نساعدكم.
ابو خالد: نحن موقفنا من حل
الدولتين واضح, فبعد مقابلتنا لعمرو موسى قلنا بوضوح اننا نقبل حل
الدولتين , و لكن كمبدأ , و لكن في الواقع العملي هناك تجربة سيئة عن
العمل في عهد ابو مازن و عرفات في التفاوض مع اسرائيل, فاي دولة في العالم
هي ارض و حكومة و شعب,اما الحكومة فلا يعنينا شكل الحكومة في اسرائيل ,
ولكن هي حدود دولة اسرائيل , هل يعلم احد ما هي الحدود الحقيقية الرسمية
لدولة اسرائيل, هم لم يحددوا ذلك, و بالتالي يبنون مستوطنات في كل مكان من
الارض الفلسطينية , كما ان نتنياهو لم يعلن قبول حل الدولتين في خطابه,و
عندما تحدث عن الدولة كرر قضية الدولة اليهودية , فماذا يعني دولة يهودية,
هل يعني طرد اصحاب الارض لانهم غير يهود , وجلب اليهود من كل مكان.
نحن
مع اي محاولة لحل المشكلة لكن لا ان نقول حل الدولتين و نعمل وفق الرؤية
الاسرائيلية, وانما نقول حل عادل , واوسلو لم تكن حل عادل, وفي النهاية
قتل عرفات , نحن نبحث كيف نقيم دولة , و لا احد يمكن ان يتجاهل او لا يريد
العيش في سلام كأي انسان في العالم.
توماس بيكرينخ: لماذا لا يتم
اعتبار ان الدولة يهودية بناء على ان الاغلبية يهود, و انهم يمكن ان
تناقشوا هذه الفكرة و خاصة ان اسرائيل دولة ديموقراطية.

ابو خالد: انتم ناضلتم و قاتلتم ضد الاحتلال
النازي في اوروبا , ونحن نتحرك لتغيير الوضع , فنحن تحت الحصار و شروط
الرباعية , فوضع غزة تحت الحصار حتى لا تنجح حماس و منظمة التحرير.
و
لا احد يقبل ان تكون هناك دولة يهودية , تكون فيها المواطنة حسب الدين و
لكن يمكن ان يكون حسب الاشخاص او الاحزاب , كما اننا لا نقاتل من احتل
ارضنا.

روبرت : هم يتحدثون عن الخلفية التاريخية
باعتبار ان الاغلبية يهود و ان اسرائيل وطن لكل اليهود في العالم يمكن ان
يعودوا اليها في اي وقت , ولكن هناك خلاف داخل اسرائيل حول طبيعة الدولة ,
نحن يمكن ان نضيف دولة يهودية ديموقراطية و هكذا يمكن ان تكون مقبولة .
ابو نعيم ( باسم نعيم): هل سيكون هناك ديموقراطية اذا تم الحديث عن يهودية الدولة؟
روب:
قلتم نقبل بحل دولتين ، ولكن المشكلة ليست هنا وانما في خطوات الحل ، انت
قبلتم الصيغة ولم تقبلو الرؤية ، فحماس لم تقبل مبادرة السلام العربية،
وكذلك هناك قضية حق العودة، اذ لا يجب التوقف عند حل الدولتين وانما
التفاصيل مهمة ايضا.
اوليفر: القبول بيهودية الدولة يعني اعطاء اسرائيل الحق في ابعاد الفلسطينين على المستوى البعيد.
محمد
صوالحة:نحن الان طرفين العرب وفلسطين من جهة واسرائيل والغرب من جهة اخرى
، ونتحدث كمختلفين ، من السهل الضغط على هذا الجانب الاضعف، ولكن هذا
معناه الشلل، لانه يؤدي الى الحل العادل، فعملية السلام فشلت لانها تريد
حلا سياسيا وليس حلا عادلا، نتحدث عن حل الدولتين ، رغم ان نتياهو وضع
عشرات الشروط،الغرب رغم انه قال يقبل بحل الدولتين ولكن لم يعط رايه
بعملية السلام وانما تحدث عن فكرة عامة، حتى الان الضغوط كلها على الجانب
الفلسطيني، ولانعرف ما هي خطة اوباما او رؤيته، وفقط الضغط علينا وهذا غير
عادل.
هل تعتقد ان حماس ستكون اكثر اعتدلا من عباس،وماذا اخذا عباس، لاشيء، فهناك فرق في رؤية حل الدولتين لكل طرف.
اسامه
حمدان: لقد فهمنا اجابة عامة عن حل الدولتين، لم اجد اجابة واضحة ، ما
تعني دولتين، وما هي حدودهما، وهل ستكون واحدة تحت سيطرة الاخرى وماذا عن
السلاح الدولتين، والحق في التسلح، ومن يضمن ان لاتعتدي احداهما على
الاخرى ، هل هناك ضمانات دولية معينة ، هذه افكار لم نستمع الى تفصيل لها.
نحن نريد حلا عادلا وليس الحل السابق الذي منذ 15 عاما لم يحق شىء.
نريد معرفة موقفكم بوضوح من قضية الدولتين وليس فقط على الطاولة فماذا يعني حل الدولتين وماذا يعني يهودية الدولة.
جيرمي
: نحن الان نناقش قضية الدولتين ، فانتم تجيبون على الاسئلة الخاطئة،فقد
الا يكون حلا الدولتين قابلا للتطيبق، والمطلوب هو كيف يمكن انهاء
الاحتلال وان يترككم الاسرائيليون تعيشون بامن وسلام، ولكن ماهو حقيقة
موقفكم من حل الدولتين بصوت واحد.
توماس: سمعنا قبولكم لحل الدولتين
ولكن بالنسبة الى يهودية الدولة ما هو الموقف، وكذلك الموقف من ديمقراطية
الدولة، انتم لا تستطيعون الاستمرار في رفض حل الدولتين والمبادرة
العربية، لن تصلو الى شيء دورنا في الغرب هو مساعدتكم، لن يجبركم احد على
التفاصيل لكن من المهم وضع اطار للعمل.
ابو خالد : لايمكن الحديث
مباشرة بنعم او بلا، اذ لابد من التفاصيل، والنتائج للدولة اليهودية ، نحن
مستعدون لمناقشة هذه القضايا اذ لدينا الحق في الخوف في ظل خبرتنا الطويلة
مع اسرائيل.
ونحن بحاجة الى طبخ جيد للاجابة على التفاصيل.
روبرت:اعتقد في القريب سيكون لدينا خطة امريكية.
محمد صوالحة: يجب ان تكون الامور واضحة من يهدد من ومن يحتل من؟
ابو
خالد: اما السؤال الثاني حول الحوار الفلسطيني الداخلي: فمنذ ظهرت نتائج
الانتخابات بدأنا محادثات مع الفصائل لتشكيل حكومة وحدة وطنية وعرضنا
عليهم المناصفة رغم اغلبيتنا، وقال لي دحلان ان فتح لن تشارك وخلال 3 اشهر
سينتهي حكم حماس، وسيكون درس لكم لكي تبقوا في المعارضة وتتركوا الحكم
لفتح.
غدا محضر الجلسة الثانية...

صباح الخير صلوحه

شو نايم هون بينك؟؟

و انا مااا بحب اللقآئآت السريه للآسف

هع هع

يا صباح يا فتاح

شو انت مالك شغلة ولا عملة غيري


على العموم صباح الفل

هههههههههههههههههههههههههههههههه


يا حرامك الواحد بيرمي الصباح يا ابن الحلال

شو هالاستقبال الي بيعكر المزاج

الدنيا الصبح

احكي يا صباحوووووو وانا مرشحه ما عارفه انام هههههههههه

والله ألف سلامة عليك

طيب سلمت

هيني رايحه انام تزعلش

العفوووووووووووووووووووو